Володимир Мінін: «Усвідомлення свого обов'язку дає тобі силу»

Афіша - купити квиток

PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_USER_RATING

PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_ARTICLE_VOTE_SUCCESS

Володимир Мінін

10 січня 2019 року в Концертному залі ім. П. І. Чайковського свій 90-річний ювілей відзначив Народний артист СРСР, художній керівник і головний диригент Московського камерного хору Володимир Миколайович Мінін.

Напередодні ювілейного концерту Володимир Миколайович поділився думками про минуле й сьогодення диригентської професії, любові до фольклору і виховання смаку.

— Володимире Миколайовичу, у Вас за плечима—величезний життєвий і творчий шлях. Озираючись назад, зможете пригадати своє перше сильне музичне враження?

— У дитинстві мене відправляли в село до дідуся. Там мені дуже сподобалося селянське спів; покосные пісні, пісні, исполнявшиеся селянами на посиденьках.

Але саме яскраве музичне враження дитинства, це, звичайно опера «Пікова дама» в Маріїнському театрі з Печковским і Преображенської. І особливо V картина, сцена в казармі: колышущаяся фіранка, тінь графині і слова: «Трійка, сімка, туз».

Безумовно, це найпотужніше враження справило на дитину. Ця сцена і залишилася для мене самим яскравим музичним враженням дитинства.

— А коли Ви зрозуміли, що диригування—це Ваше? Що це те заняття, з яким Ви б хотіли присвятити своє життя?

— Відчуття, що диригування — твоя професія, приходить, коли щось виходить з-під твоїх рук. До мене це відчуття прийшло, коли я служив в армії художнім керівником і головним диригентом ансамблю Північної групи радянських військ.

Це була моя перша самостійна професійна (не самодіяльна) робота в якості керівника і диригента цілого колективу. Ось тоді прийшло відчуття і усвідомлення, що це — твоя професія. Багато ти в ній розумієш? Мало. Тому для мене було величезним щастям, коли з плином часу доля звела мене з Георгієм Васильовичем Свиридовим. Я не скажу навіть «з композитором Свиридовим», але з людиною.

Георгій Свиридов і Володимир Мінін

Спілкування з цією людиною дуже вплинуло на мої погляди. Можна сказати, це були «мої університети».

— Роки Вашого дитинства і юності проходили в дуже суворі часи. Вам і Вашим товаришам по дитячої хорової капелі дуже пощастило з педагогами, які стали для хлопців і наставниками і, можна сказати, батьками. Які головні уроки життя і мистецтва, дані вчителями, Ви передаєте тим, з ким працюєте?

— Всі, хто вчився у Паладію Андрійовича Богданова, в своїй душі поставили йому пам'ятник — я в цьому більш ніж певен.

Паладій Андрійович Богданов

Паладій Андрійович привчав нас, мабуть, до двох речей. По-перше, не просто добре ставитися до своєї справи, а намагатися бути в цій справі першим. Можливо, він грав на нашому честолюбство, але в дитинстві ми цього не усвідомлювали. І по-друге, звичайно, Паладій Андрійович прищеплював нам строгий смак, який був характерний для капели; наступність тих традицій, які були притаманні російській хорового мистецтва XIX століття.

Зараз, можливо, я можу погоджуватися або не погоджуватися з деякими його поглядами. Але відчуття того, що ти є містком від того століття до цього — воно в мені живе. Безумовно.

— А Ви самі що вкладаєте в поняття гарного смаку? Як вважаєте: смаку можна навчити?

— Людину можна навчити смаку. Візьмемо недавній випадок. До інтерв'ю з вами я був у поліклініці; ми з медсестрою зіткнулися в дверях — я поступився їй місцем. Дівчина здивувалася, навіть здивувалася такому жесту — але ж для мене він органічний. Мене з самого дитинства виховували шанобливого ставлення до жінки.

— Тобто, Ви ставите знак рівності між смаком і вихованням?

— Звичайно, цей приклад більш відноситься до виховання. Але хороший смак можна прищепити, і в музиці зокрема. Наведу приклад зі свого життя.

Я рано втратив мами, ріс з бабусею і батьком. Йдучи в гості, вони укладали мене спати і включали радіо. Ленінградське радіо завжди відрізнялося високим штилем російської мови—до війни, принаймні. По радіо виступали чудові диктори та читці, досі пам'ятаю прізвище одного з них — Овсяннікова. Також пам'ятаю чудовий розповідь «Зірочка», який читала актриса Александрінського театру. Так от я вихований на цьому високому словесному штилі.

Тому в свій час я не міг прийняти спів Утьосова, який був шалено знаменитий — для мене одеський жаргон був неприйнятний.

— Вам в дитинстві була зроблена «щеплення» гарного смаку.

— Дійсно, «щеплення» — чудове слово. Я в своїх брошурах теж пишу: «музично-естетична щеплення».

— А якщо людині в дитинстві була зроблена «щеплення» поганого смаку? Чи зможе він виправитися?

— Якщо людина прагне до кращого — зможе. Ось такий, як Ломоносов,— прагнув; такий, як Плетньов,— з Архангельська, — прагнув. А згадаймо «Легенду про Данко» Горького.

Кому-то в болоті приємніше, їм не потрібно кращого. І в цій справі вирішальну роль відіграє вчитель. Виконавська естетика—субстанція розвивається. Наприклад, Баха в XX столітті виконували не так, як за його життя. Те ж відбувалося і в театрі: кожне покоління по-своєму вдивляється в Шекспіра. Важливо прищепити основи класичного смаку, а далі все залежить від тебе.

— Тобто Ви не поділяєте думки, що смак — вроджена якість?

— Не поділяю. Запевняю вас тисячу разів, що це не так. Якщо, наприклад, ви народилися в дворянській родині, вам з дитинства будуть прищеплювати хороший смак: обстановкою, манерою спілкування, прекрасними педагогами. Але, в будь-якому випадку, все це вам будуть прищеплювати.

— Можна сказати, що музично-театралізована містерія «Гоголь. Ніч перед Різдвом», нещодавно представлена Вашим колективом, може стати «музично-естетичної щепленням», містком у світ класичної музики для дітей? Адже деколи дітям не вистачає посидючості й інтересу для великих серйозних концертів, а таке уявлення, де існують і художнє слово, і класична музика, і театралізована вистава зацікавить їх і не відіб'є бажання у майбутньому пізнавати світ класичної музики.

— Зрозуміло. Я, знову-таки, пошлюся на власний досвід. Коли ми займалися в дитячій хоровій школі, нас водили на різні театральні постановки. І ось одна справа була — «Кармен» і «Пікова дама», і інше — «Русалка» і «Демон».

«Демон» справляв враження чогось довгого і незрозумілого, «Русалка» здавалася нудною; а «Кармен» і «Пікова дама» заворожували. Чому? Не знаю, не можу відповісти.

Я зараз почну мудрувати, а мені б не хотілося цього робити. Я б хотів, грунтуючись на своїх дитячих враженнях, сказати, що це було цікаво, це справляло враження. А що є рушійним стимулом для дитини? Інтерес. Адже дитині треба, щоб було «ах!». В даному випадку бажано, щоб цим «ах!» було щось високе.

Якось бабуся повела мене на спектакль, назви якого вже і не згадаю — адже він не залишив в мені ніякого відгуку. А тато повів мене на фільм «Невидимка», який просто заворожив, потряс. Якщо в дитячій душі сталося потрясіння — значить, мистецтво спрацювало.

Хор Мініна покаже містерію за мотивами творів Гоголя

— У своїй книзі «Соло для диригента» і під час нашої бесіди Ви неодноразово наголошуєте на важливості вчителів у Вашій долі і долі Ваших товаришів по дитячої хорової школи при Капелі. Як Ви вважаєте: в наш час роль педагогів у моральному вихованні підростаючого покоління, як і раніше, так велика, або зараз цю місію більшою мірою виконують батьки? Адже не секрет, що професія вчителя, на жаль, зараз не так почесна, як у роки Вашого дитинства.

— Як думаєте: моральність, порівняно з тим, що було 100 років тому, стала вище або нижче? Не моральність, як філософська категорія, а самі звичаї людей, манера звернення один до одного. Я вважаю, вони кілька опростились.

Наведу приклад. Хлопчиськом я в дитячу хорову школу добирався на трамваї. Я входив у трамвай з передньої площадки, виймав 3 копійки і, звертаючись до дорослого, говорив: «Передайте, будь ласка, на квиток». Що я чув у відповідь? «Отримаєте, будь ласка, квиток».

Можливо, такі манери спілкування були характерні для Ленінграда, в якому я жив до війни. Хоча в ті роки в екс-столиці приїжджало багато селян, але і вони починали звикати до культури міста, у якому дуже трепетно ставилися до звичаїв і манерам спілкування. В наші дні ви могли б уявити собі таке поводження між людьми?

Нова суспільна формація сформувала іншу мораль, моральність і культуру у всіх її проявах — від культури праці до культури людських відносин. Зараз вам наступили на ногу і, не помітивши, пішли далі. Але роль педагога раніше важлива! Хоча виховує не тільки він один. Виховує і сім'я, і оточення, і вулиця і т. д. Важливо — до чого дитина тягнеться, ось це і повинні вловити батьки і педагог.

— Як думаєте, з чим пов'язано опрощение моралі? Можливо, з тієї уявної вседозволеністю, яку дає Інтернет, коли кожен думає, що має право висловлювати свою думку, навіть якщо таке є хамством і невіглаством?

— Можливо, те, що ви сказали, і має значення. Але головна причина — це злам тих підвалин, на яких базувалися звичаї міста і села до початку XX століття. Поступове розкладання суспільства, катаклізми початку століття, Жовтневий переворот 1917 року і всі наступні події. Все це не могло не позначитися на укладі життя, адже гинули кращі. Тому звичаї в якійсь мірі залежала ще й від рівня тих соціальних верств, які залишилися на поверхні життя.

Мене обурювало (і я про це пишу у своїй книзі «Соло для диригента), що така людина, як Суслов, дозволяв собі сказати про хорової духовної музики, що це — небажана музика. Що це означає? Хто дав цій людині право заборонити цілий пласт національної культури? Пласт, витоки якого тягнуться від Візантії.

Володимир Мінін

— Володимир Миколайович, напевно Ви задавалися питанням: хто і чому приходить на концерти духовної хорової музики, чим вона приваблює публіку? Можлива, ваша публіка —це релігійні люди?

— У 70-их роках мені здавалося, що є не тільки інтерес до так званої «забороненої» музиці, але й інтерес до минулого Росії. Це звучить, можливо, дещо пишномовно, але мені так здавалося. Тому що ми співали не тільки Рахманінова, ми співали знаменні розспіви—а це музика рубежу XVI-XVII століть.

На все життя мені запам'ятався один випадок. Ми виступали в Єкатеринбурзькій (тоді ще Свердловської) філармонії. Перший ряд партеру знаходився дуже близько до сцени. Адже Я на поклоні ніколи не дивлюся на обличчя глядачів. Ніколи! А в той раз, після виконання «Великого Славослів'я» Струмского, я подивився в перший ряд, а переді мною — дівчина, у якої течуть сльози.

Вдома я все думав: що стало причиною її сліз? Що ж зворушило цю дівчину, зачепило її душу, раз у неї мимоволі потекли сльози. Я подумав: може бути, це генетика зіграла свою роль? Хоча, можливо, в той момент вона думала про якісь свої втрати або горечах. Але я ці сльози відніс до генетики.

— Можна сказати, що на концерти хорової духовної музики приходить підготовлена публіка? Що «людина з вулиці» не купить квиток на такий концерт?

— Я б сказав, що на наші концерти ходить цікавиться публіка. Адже, приходячи на подібний концерт, потрібно розуміти, що це не розвага. Для того, щоб сприймати цю музику, потрібно мати лише одне: збуджену душу.

— Спілкуючись з Вами, не можна не торкнутися глобальне музична подія, а саме — твір Едуарда Артем'єва «Дев'ять кроків до преображення», створеного спеціально для Московського камерного хору і присвячене Вам. Чи можливо передати словами усвідомлення того, що щось велике присвячений тобі? Чи є в цій музиці щось, схоже на Вас? Ловили себе на думці: як Артем'єв зміг це побачити в мені і передати в музиці?

— Таких думок у мене не було, тому що посвята—це взагалі окрема стаття. Але спочатку я хочу сказати про цю музику.

Привид реквієму

Мені здається, що «Дев'ять кроків до перетворення»—це епохальний твір. Бо в ньому, як мені видається, виражена сучасне бентежне людство. Саме сучасне, адже у творі академічна музика з'єднана з рок-музикою.

Зізнатися, спочатку я скептично поставився до такого змішування, подумав: як це буде? Я не великий фанат таких сучасних напрямів, як рок, реп і так далі. Це має, можливо, право на існування, але це настільки не моє, що здається мені засмічують душу. Однак Едуард Миколайович якось примудрився це настільки вправно поєднати, що я прийняв беззастережно.

За останні роки не з'являлося таких великих вокально-симфонічних фресок, як «Дев'ять кроків до преображення». І я безмірно радий, що нарешті з'явилося це чудовий твір! В цій музиці стільки глибинного, стільки нутряного, що всякі слова будуть грубіше.

Що стосується посвячення, я почну здалеку. Коли Свиридов написав спеціально для нашого хору і присвятив мені кантату «Нічні хмари», я був вельми задоволений. Чому? Мені здавалося, що Свиридов цим жестом заохочує мене до кола своїх однодумців; до кола тих людей, які поділяють його творчі погляди. Ось як я розумів це посвячення.

Так що з того самого пам'ятного «жесту» подібного роду посвячення я оцінюю так, що композитор не тільки хоче висловити мені подяку за виконавство, але і хоче таким чином показати, що ми з ним з одного дитячого садка».

Едуард Артем'єв «Дев'ять кроків до преображення»

— Ви керуєте Московським камерним хором з 1972 року. Де черпаєте сили і енергію? У чому секрет Вашого творчого довголіття?

— У свій час я був дуже близько знайомий з Владикою Феодосієм, який наприкінці 70-х — початку 80-их років служив Архієпископом Смоленським. Він був романтиком, звичайно; я отримував величезне задоволення від спілкування з ним.

Одного разу ми з Владикою гуляли по саду, і я поставив йому те ж питання, що зараз ви ставите мені: «Владико, Ви така ж людина, як і я. Так само втомлюєтеся. Де Ви черпаєте сили?» Він відповів:

«Володимир Миколайович, я страшенно втомлююся. Деколи я готовий забитися в шпарину, як клоп, лише б мене ніхто не чіпав. Але коли я згадую, що за стінами собору мене чекає моя паства— я встаю і йду».

Так що усвідомлення свого обов'язку дає тобі силу.

Володимир Мінін та Родіон Щедрін

— А коли Ви зрозуміли, що Ваше заняття—це Ваш обов'язок?

— Не змолоду. Минув якийсь час, перш ніж я це усвідомив. Мабуть, з тих пір, як я став співати духовну музику.

— Як вважаєте: що змінилося в професії диригента, якщо порівнювати роки, коли Ви починали свою професійну діяльність і наш час?

— Років 50 тому держава, при всьому його железобетонстве, все-таки віддавало належне... навіть якщо і не професії диригента, то хоча б якогось елементарного викладання співів у школах. Можна було йти в професію, знаючи, що вона якось підтримується. Зараз вона не підтримується ніяк, кращі в неї зараз не йдуть (під словом «кращі» я маю на увазі талановиті).

Що стосується підрізання основ музичної культури нації — це почалося в 1917 році, коли Ленін сказав, що церква — це опіум для народу, а чиновники догідливі намагалися зробити з цього висновок, що і хор — теж частина цієї отрути. Таким чином була підрублена одна з гілок музичної культури Росії.

Музична культура кожної країни складається з двох гілок: з культової музики і народної музики. Так от коли розорили село, підкосили другу основу музичної культури — народну творчість; не стало того, що раніше називалося «обряд», були загублені традиції. І якщо ви звернетеся до музичної спадщини російського народу, ви знайдете величезну кількість чудового фольклору. А коли село розорили, який може бути фольклор!

Пам'ятаєте, у Єсеніна:

«З гори йде селянський комсомол,
І під гармоніку, наяривая завзято,
Співають агітки Бєдного Дем'яна,
Веселим криком оголошуючи дол».

Зараз в школі перестав бути обов'язковим (підкреслюю — обов'язковим) урок співу. Перед вами сидить людина, застав урок співу як обов'язковий предмет. Можна сказати, моя професійна освіта почалося саме з уроку співу. Саме шкільна вчителька порадила моїй бабусі відвести мене до Свешникову на прослуховування в дитячу хорову школу. Ось так.

А. Свєшніков з першим випуском Московського хорового училища

— Якими якостями повинен володіти професійний диригент? Кажуть, режисер бачить у людині те, що той сам в собі не бачить. Можна те ж сказати й про диригента? Як керувати енергією величезного хору і при цьому—дати кожному право голосу?

— Складне питання, на нього не можна відповісти однозначно. У цій професії ти повинен: а) висунути ідею; б) показати її голосом; в) захопити співаків і починати приводити їх до спільного знаменника, щоб ця ідея зазвучала найбільш яскраво. Так що відмінності від режисерської професії тут ніякого.

Володимир Мінін. Фото — Юлія Алексєєва

— Чи є шанс у молодих авторів і композиторів показати Вам свої роботи? Є ймовірність, що їх твори буду виконані Вашим колективом?

— Не приносять чомусь.

— Може, хвилюються, бояться Вашого авторитету?

— Ні, не в цьому справа. Років 10 тому я був на одному з пленумів Спілки радянських композиторів, на якому хор Кожевнікова виконував твори молодих авторів. Я слухаю —так, складати ноти вміють, а ідеї немає. Ідеї немає! Є умничанье, є показ вміння — ну чудово. А що далі? Що всередині у тебе?

Ще працюючи в Ленінграді, я попросив Гавриліна написати що-небудь для нашого хору. Минуло 15 років, я вже жив в Москві, мені зателефонував Гаврілін і сказав: «Я написав». Цим твором були «Передзвони».

17 серпня – день народження Валерія Гавриліна

Я готовий чекати 15 років чергових «Передзвонів».. але їх немає. Знаєте, навіщо Гаврилину знадобилося музичну освіту? Тільки для того, щоб навчитися складати ноти. А нутро у нього було ще до вступу в консерваторію.

Найголовніше — нутро! Що ти хочеш сказати людям? Що ти їм повідати хочеш? Ось що головне! А складати ноти — ну навчили тебе, добре.

Буває, слухаєш якийсь твір і задаєшся питанням: «Навіщо ти це пишеш? Навіщо!»

Володимир Мінін з Оленою Зразковою, Георгієм Свиридовим, Отаром Тактакішвілі

— Яку пораду Ви могли б дати молодому поколінню, тільки починаючому шлях у професії?

— Боротися і шукати, знайти і не здаватися.


Багмет Олена
Автор: Багмет Олена

Випускниця университету прикладных наук (БАС) , інженер-програміст; системний адміністратор та програміст ЦКТ.
Адреса офісу: Україна, м. Ржищів, вул. Гагаріна 25
Телефон офісу: +380967579844
E-mail автора: Ця електронна адреса захищена від спам-ботів. вам потрібно увімкнути JavaScript, щоб побачити її.


Біографія STARS

Сурганова проти Овсієнко

Світлана Сурганова
Світлана Сурганова
1
голосів
VS
Тетяна Овсієнко
Тетяна Овсієнко
3
голосів
075d077c