Ольга Іванова: «Я живу між двох планет»

У травні 2020 року в Московській консерваторії проходив VI Міжнародний конкурс молодих композиторів імені Н. Я. Мясковського. Лауреатом II премії стала піаністка, композитор, педагог і автор блогу "Записки піаністки" Ольга Іванова.

– До фінального моменту Конкурс ім. Н. Я. Мясковского був анонімним, ім'я кожного учасника замінювали паролі. Чому ти взяла пароль "Каспіан"?

– Я дуже довго думала і розглядала кілька варіантів. Всі вони, так чи інакше, були пов'язані з казками. Оскільки мій цикл, представлений на конкурсі, написаний на вірші дитячої письменниці Агнії Барто, псевдонім хотілося взяти теж з дитячих книг. Так я вибрала ім'я принца Каспіана з «Хронік Нарнії». Клайв Стейплз Льюїс – один з моїх улюблених письменників, я захоплююся його ясністю мислення і простотою. І ще це рішення здалося мені цікавим тому, що на суд журі я представила гумористичний цикл, і такий казковий псевдонім, напевно, яскраво з ним контрастував.

– Любов до казок впливає на іншу твою музику?

– Це невід'ємна частина мого життя, і це не може не відбиватися на музиці. Нещодавно в "Заряддя" виконували мою "Серенаду", і майже кожен, хто підійшов до мене, сказав, що ця музика наче з казки. Напевно, це виразно чути.

– Може композитор, навпаки, сховатися за свою музику?

– Навіть якщо композитор зовсім не хоче показувати себе в музиці, він не може цього не робити. Його музика – це в будь-якому випадку його голос. І взагалі, музика стає свідком свого часу, і, наприклад, більшість тенденцій у мистецтві XX століття пов'язані з його глобальними і менш глобальними катастрофами, це друк епохи. А зараз новий час, більш мирний і при цьому більш швидкий, динамічний, пов'язане з безліччю електронних технологій. Навколо достаток яскравості і кіношності. Напевно, це позначається на музиці багатьох сучасних композиторів.

Мені дуже подобається алегорія, яку наводить композитор Юрій Васильович Воронцов. Він каже, що ми, композитори, йдемо по полю, усіяний квітами, і збираємо букети. Це одне поле, і квіти на ньому ростуть приблизно одні і ті ж, але у кожного виходить свій букет, що складається з його індивідуальних смаків і вподобань.

Ольга Іванова: "Я дуже люблю казки"

– З чого складається твій букет?

– Є люди, які цінують естетику дивного, некрасивого, випадково недосконалого. Але я, мабуть, тяжію до всього найкрасивішій, що мені вдається знайти, тому в мій букет входять враження від моїх кращих поїздок, найдобріші почуття, які мені вдається відчувати в життя, любов, звичайно ж. Разом з тим, я не тяжію до утопії, до приторно-ідеалістичного сприйняття світу. Адже навіть в тих же казках є різні персонажі.

– Можеш якось вписати сучасну академічну музику в твої уявлення про красиве і негарне?

– Я вірю, що бути по-справжньому красивою музика може в будь-яку епоху. Краса – поняття дуже складне, багатогранне і, на мій погляд, дуже суб'єктивне. Є такий відомий вислів: «Краса в очах дивиться». І там, де одна людина знайде красу і гармонію, інший, можливо, побачить щось інше. Інакше не було б таких кардинальних відмінностей в уподобаннях у людей і не змінювалися б разом з кожною новою епохою ідеали краси.

І за яким критерієм людина розуміє, що це – красиво, а це – некрасиво? Очевидно, є якісь закладені в ньому прагнення і уподобання. Але також, напевно, в розумінні краси значну роль відіграє освіченість. Іноді спочатку щось не цілком подобається, а пізніше, по мірі впізнавання, починає залучати.

Крім того, іноді буває складно провести межі між академічною і неакадемічної музикою. Куди, наприклад, віднести киномузыку? Адже деякі зразки цього жанру цілком можуть бути виконані на академічному концерті, деякі написані дуже складною мовою. І, в свою чергу, деяка академічна музика часом змішується з «неакадемическими» жанрами, тому межі досить умовні.

Людмила Берлінська: «Я завжди йшла проти течії»

– Які сучасні композитори тобі цікаві?

– Коли людина одночасно і композитор, піаніст, як я, і його запитують, яка музика його більше приваблює, то у нього всередині активізуються обидва цих діяча, і що саме головне – у них різні смаки. І коли мене запитують, яка музика мені подобається, я завжди ставлю зустрічне питання – як піаністу або як композитору?

– Якщо поцікавитися у обох?

– З професійної точки зору мене цікавить майже вся музика. Різниця між смаками мого внутрішнього піаніста і мого внутрішнього композитора в основному полягає в тому, що композитор знайомиться з різноманітною музикою, слухає, грає, розбирає дуже багато, в тому числі і те, що йому не близько – щоб зрозуміти, як воно влаштовано! А піаніст грає тільки те, що прямо висловлюється в його серці.

– Чи Часто ти не згодна з концепціями інших композиторів?

– Взагалі, коли хтось висуває свої теорії, не співзвучні моїм, я завжди намагаюся зрозуміти, чому він це говорить і як він до цього дійшов, намагаюся знайти частку істини в його словах. У будь-якому випадку я завжди намагаюся аналізувати, як мислить той чи інший композитор. Це, як правило, люди неминуче цікаві.

Наприклад, зараз часто йдуть суперечки про розвиток матеріалу у творах. Деякі вважають, що бетховенское розвиток вже не має місця в сучасній музиці.

– Ти з цим не погоджуєшся?

– Ми обговорювали це з багатьма композиторами, і думки розділилися. До того ж, часто у одного і того ж людини думка може змінюватися протягом життя – і це нормальний процес. У будь-якому випадку на кожному етапі про це цікаво замислитися і поговорити.

Мій учитель, Владислав Германович Агафонников, наполягає на тому, щоб учні орієнтувалися на бетховенський тип розвитку, і сам він часто розвиває свій матеріал згідно з цим традиціям. Тому його студенти відразу ж починають працювати над інтонацією. Всі, хто навчалися і навчаються у Агафонникова, знають, що в перші роки необхідно завести блокнот для фіксації інтонацій, найкращі з яких Владислав Германович підкреслює і радить використовувати в музиці.

– Чи потрібно, на твій погляд, композитору обов'язково вміти писати в раніше існуючих стилях?

– Складно сказати зараз. Можливо, через 40 років, озирнувшись назад і проаналізувавши, що мені допомагало в процесі освіти, я буду готова відповісти на це питання. Але не так давно я спробувала перевести сонет Шекспіра і під час роботи з англійським оригіналом зрозуміла, що цей досвід дав мені більше, ніж читання всіх його сонетів в російському перекладі. Тобто, коли ми безпосередньо працюємо зі стародавнім матеріалом, ми глибше в нього занурюємося. Подібне відбувається і тоді, коли ми наслідуємо старим майстрам, як це роблять художники. Ми всі знаємо, що практика іноді на кілька голів випереджає теорію і що теорія під час практики навчається легше і якось навіть граючи.

Весь період навчання в Консерваторії композитори пишуть в різних стилях, що передбачено програмами неспроста. Мені здається, що це допомагає композитору, по-перше, глибше зрозуміти історію музики, а, по-друге, краще відчути стиль, в якому він пише сам.

– Як ти прийшла до того, щоб зайнятися композицією професійно?

– Я складаю з раннього дитинства, з 5 років, і навіть раніше, коли ще не вміла грати на роялі. Так що композиція завжди йшла рука об руку з моїм фортепіанним освітою. Але фортепіано я займалася більше, і в якийсь момент зрозуміла, що є ризик тільки грати і лише трошки дописувати музику. Вирішивши, що мене це не влаштовує, я почала більше займатися композиторською діяльністю і кілька років тому потрапила до Владиславу Германовичу Агафонникову. Дивно, але він в моєму житті завжди був десь поруч, просто момент нашої зустрічі довго не наставав.

– Як це сталося?

– Першим виконавцем моєї інструментальної музики був кларнетист Василь Маслов, який як композитор теж навчався у Агафонникова. Коли мені було 8 років, Вася розповідав мені якісь речі, які чув від нього, малював точку золотого перерізу, пояснював, як це працює в музиці – багато з того, що давав йому Владислав Германович, я, так чи інакше, вже трохи знала до моменту нашої з ним зустрічі.

Потім на довгі роки я впритул зайнялася фортепіанним виконавством, і можливості професійно займатися композицією не було. А коли я відчула, що робити це необхідно, то довго думала, до кого піти. Волею долі вийшло, що я була в Консерваторії і зателефонувала Васі. Виявилося, що і він, і Агафонников теж там були. І Вася буквально заштовхнув мене в клас. А потім Владислав Германович цілих півтори години тестував мене всіма мислимими і немислимими способами. Це був один з найбільших колоквіумів в моєму житті, до якого було абсолютно неможливо підготуватися. З нього і почалися наші заняття.

– Які твої подальші плани?

– Мені хочеться спробувати себе в різних сферах і поки що не створювати якихось чітких меж. Мені хочеться, щоб поставили мюзикл, над яким я зараз працюю. Мене приваблюють різні жанри та різні інструменти, деякі виконавці чекають від мене сонату чи якийсь твір для їх інструменту.

– Важко тобі, будучи піаністкою, перебудовуватися під техніки інших інструментів під час створення?

– Іноді мені непросто. Я не розглядаю техніку як мета, вона, як говорили багато великі, повинна служити засобом. Я починаю йти за музикою, і деколи твір виходить зовсім нескладною технічно. А виконавцям все-таки важливо показати і своє віртуозне майстерність.

– І я знаю, що Ольга Іванова-піаніст дуже любить грати Листа.

– Так, і, до речі, Ференц Лист – дуже важлива для мене постать, і як піаніст, і як композитор, і як особистість. З багатьох його вчинків видно, що він був людиною благородної душі. Його не турбувало, що своїми власними руками він просував твори не тільки своїх друзів, але і ворогів. Музика для нього стояла вище всього – вище людських відносин, вище спраги слави. Але славу він все одно отримав, причому вселенського масштабу. Це приклад того, що широка душа аж ніяк не готує людині дорогу до безвісності.

– А що ти думаєш про його епатаж?

– Я прекрасно розумію, що для таких фонтануючих, гучних особистостей як Ліст, Вагнер, Прокоф'єв було просто немислимо обходитися без епатажу. Ці люди кидали виклик суспільству, повертали хід свого часу – і робили це бурхливо. Тому я дуже тягнуся до вивчення біографій таких людей, мені подобається читати помітні заяви в щоденниках Прокоф'єва, мені симпатичні діячі, які ведуть себе амбіційно. Але я не можу сказати, що композитору важливо бути "таким" або "іншим". Я тільки можу сказати, що композитору важливо залишатися самим собою.

– Яким композитором ти сама себе відчуваєш?

– Мені, напевно, хотілося б ставитися до себе так, як це робив Сергій Васильович Рахманінов. У його публікаціях ми не знаходимо прояви марнославства як такого. Ми бачимо в якомусь сенсі навіть самокритичну ставлення до власної діяльності, при цьому – з гідністю і благородством. І мені подобається, як ставився до справи композитор Валерій Гаврилін. Близькі згадують, що коли він йшов складати, то не називав цей процес "композицією", а говорив: "Я йду займатися". Він був дуже скромною людиною, і мене це приваблює.

– Композиція – це ремесло?

– Ставитися до композиції як до чогось виключно ремісничій, зрозуміло, не можна. Але в якомусь сенсі це дійсно ремесло. Владислав Германович навчив мене того, що композитор повинен уміти працювати в будь-якому стані. Добре, коли він натхненний, але, якщо в якийсь момент композитор зобов'язаний працювати і не відчуває достатньо сил для цього, він повинен вміти це робити як професіонал. Вміння працювати у важких умовах, напевно, навіть допомогло мені подати заявку на Конкурс Мясковского, тому що це був дуже насичений період мого життя, і я далеко не завжди сідала працювати в ідеальному стані.

– Поєднувати композиторську і виконавську діяльність тобі складно?

– Для мене на даний момент це неймовірно складно. Я живу між двох планет. Якщо готується прем'єра, то я просто фізично не встигаю займатися і перестаю грати, і потім доводиться повертатися у форму для якогось концерту.

– По-моєму, ще є третя планета, твій проект "Записки піаністки".

– І, до речі, можливо, цей проект виник із-за мого захоплення Листом – адже цей блог багато вважають просвітницьким. Починала я його для своїх близьких і учнів: я вже багато років викладаю фортепіано, і щоразу пояснювати учням, як виконувати прикраси у Баха, досить важко. Легше попросити їх подивитися відповідний випуск мого блогу.

– Як вдалося набрати популярність?

– Так вийшло, що музична громадськість без будь-якої реклами почала дивитися цей блог. Іноді ми розмовляємо з якимось відомим людиною, і раптом він мені каже, що знає цей канал. Одного разу я зайшла в професорський буфет, і мене там дізналися як автора "Записок". Для мене це завжди велике щастя. Але я не прагну до надпопулярності і продовжую знімати випуски в тому форматі, який здається мені доречним.

– Професійні композиторські конкурси при культурних інституціях існують трохи більше 200 років, а поза інституцій – на протязі всієї осяжній історії музики. Які критерії оцінки твору, якщо немає єдиного стандарту?

– На початковому етапі відбору, напевно, це елементарно професіоналізм. Дивляться на те, як оформлена партитура, чи знає людина правила групування, строї, діапазони і можливості інструментів, наскільки грамотно виставлена динаміка, артикуляція. Далі, звичайно, складніше...

– Що дала тобі перемога на Конкурсі?

– Складно сказати в глобальному сенсі, все відбулося зовсім недавно. Поки що мені це дало велику радість і усвідомлення того, що моя музика визнана консиліумом великих сучасних композиторів. Для мене це велика честь.

– Продовж фразу: карантин закінчиться – і...?

– ...може бути, я почую прем'єру мого твору на гала-концерті конкурсу Мясковского!