Марія Жоау Піреш: "Треба вміти приймати рішення і вчасно піти"



PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_USER_RATING

PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_ARTICLE_VOTE_SUCCESSЖуан Марія Піреш

Португальська піаністка Марія Жоау Піреш вважається одним з найвизначніших музикантів сучасності.

Подейкують, що сам Фредерік Шопен спустився з небес, щоб благословити її на виконання своїх ноктюрнов.

При цьому мініатюрна кисть Марії Жоау, анатомічно, далека від ідеальних уявлень, якою повинна бути рука піаніста. З одного боку, залишається стільки незіграного, з іншого – з того, що доступно для виконання, виходить чари.

Марія Жоау Піреш рідко дає інтерв'ю, відійшла від інтенсивної концертної діяльності, однак після довгих років, проведених поза Португалії, піаністка знову гостинно відкриває двері свого Центру мистецтв Белгайш (муніципалітет Каштелу-Бранку). Саме тут даються концерти, передається досвід молодим виконавцям.

Інтерв'ю записано як раз в Белгайш, де піаністка у перервах між власноручного випічкою хліба (так-так, саме вимішування тіста доставляє їй особливу насолоду), викладає свою точку зору на фортепіано, мистецтво, етику і життя, як вона є.

Хоробра і цілісна натура, непересічна особистість, Марія Жоау Піреш цілком усвідомлює собі, яке це-любити мистецтво в собі, а не себе в мистецтві.

– Одним із секретів Вашої манери виконання полягає в тому, що Ви знайшли свій тембр, свій власний звук. Є ще якісь прийоми, які працюють на унікальність звуку?

– Знайти свій тембр важливо. Але є ще шлюбний союз між технікою і піаністом. Цей симбіоз зобов'язаний просто існувати. Також є культура виконання, яка з часом змінюється.

У мій час вчили, що для створення звуку треба використовувати своє тіло. Зараз не так. Для піаністів нового покоління фортепіано грає для них, звук для них вже створено.

– Більш роботизований?

– Саме так. І навіть більше. Наприклад, мені кажуть, що я вимоглива, і так, моє покоління, в цьому сенсі, дійсно вимогливе. Ми хочемо фортепіано, на якому ми можемо зіграти. Нам не потрібен інструмент, який вже грає.

– Композитор створює емоції, а піаніст ці емоції інтерпретує?

– І тут у нас на вибір є дві перспективи. Піаніст може відтворити п'єсу, і саме він, виконавець, грає головну роль. Робити щось, що відрізняє його інтерпретацію від інших. Даний підхід використовується дуже часто в наші дні.

А є інший метод. Саме так роблю я: мій пошук, моя форма існування така, що я залишаюся нейтральною. Я не пропоную трактування твору, я намагаюся її досліджувати, спостерігати за ним, я поступаю до твору в його розпорядження.

Як тільки я глибше познайомлюся з ним, я використаю своє тіло для передачі образу. Я передаю слухачеві чи самій собі те, що написав композитор.

Костянтин Ліфшиц: "Треба грати не по-шопеновски, а Шопена"

– Давайте наведемо конкретний приклад, Моцарт, один з Ваших композиторів, у нього є і гумор, і посмішка, і мрія, і питання до Всесвіту. І як це все співвідноситься з інструментом?

– Зараз легко поясню. Скрипаль буде виконувати сонату Моцарта. Думаєте, що музикант гратиме без скрипки? Абсурд. Якщо соната написана для скрипки, скрипаль її виконає. Без скрипки це неможливо. Значить є інструмент.

А наше тіло – це перший інструмент, який набирає повний симбіоз з музичним інструментом.

– Тобто, коли Ви говорите про тілі, мається на увазі тіло людини з усіма його органами?

– Я кажу про здібності знати можливості свого тіла, як, наприклад, їх знає балерина, або спортсмен. У нашому випадку це менш очевидно, тому що рухи не дуже помітні. Але наше тіло реально знаходиться в постійному русі.

– Звуки, які Ви слухайте, – якою мірою це спосіб спілкування з публікою або з оркестром, або з самим собою?

– Іноді я люблю грати одна. Самотність на сцені мені не чуже. Але все ж музикою треба ділитися. З людьми, які з тобою разом на сцені. Публіка, часом, стає головним партнером. Активний слухач набагато важливіше пасивного.

– А що хоче сказати Вам публіка, коли вона мовчить?

– Думаю, це незрозуміло тільки тому, хто ніколи не слухав. А та публіка, яка ходить на концерти, вона вібрує, вона розуміє, що знаходиться в процесі активного слухання.

Наприклад, якщо я на сцені і бачу, що хтось видає якийсь шум, шурхіт, якусь метушню, – мене це не турбує. Тому що я відчуваю, що прийде момент, і ми почнемо спілкуватися.

– Хто з колег є авторитетом для Вас?

– Серед моїх колег по фортепіано? Я захоплююся практично всіма моїми колегами. Я б хотіла насамперед відзначити нині живуть Альфреда Бренделя, потім йде більш молоде покоління, мого віку... (23 липня 2019 Марії Жоао Піреш виповниться 75 років – прим. пер.)

Елісо Вірсаладзе: «Для Нейгауза уроки ніколи не були засобом підготовки до конкурсів»

– Я знаю, що Марії Жоао подобається вивчати нові добутки, сонати, думати, тренувати мозок, тренувати руку, як все це відбувається в повсякденному житті?

– (сміється) Тут такий момент, в загальному, в нашому мозку достатньо місця, яке віддано руці. А у музиканта, піаніста, зокрема, мозок ще більше в цьому плані розвинений.

Зв'язок мозок-рука дуже проста, чи не правда? Тому що ми все робимо руками. А коли ми починаємо грати на інструменті, то та частина мозку, що відповідає за руки, збільшується, і ми стаємо дуже динамічними.

Ця техніка, я думаю, та сама абсолютна, якраз і створюється у злагодженій роботі рук і мозку. До речі, у мене дуже маленька рука, думаю, що найменша, яка може бути у піаніста.

– До речі, Ваші мініатюрні руки підкреслюють Ваш бунтарський дух: граєте технічно, не завдяки, а всупереч. Для Вас дуже важливо мати тісний зв'язок із справжнім життям з природою, з тваринами, домашнім господарством?

– На природі у нас є можливість спостерігати, жити в гармонії з життям, і ця гармонія, як мені здається, впливає на якість думок, світогляд. Тут в Белгайш це все присутнє. У нас У всіх, не тільки у мене, особливу повагу до природи і в гармонії з нею.

– Якщо б можна було вибрати: фортепіано або життя по своїй суті, чому перевагу?

– Якщо глибоко задуматися, то я б не вибрала фортепіано. Просто інструмент у мене вже був, а іншої можливості виразити себе не було.

Я почала шукати себе через фортепіано. Вибору, як такого, не було. І я навіть не обирала свою професійну кар'єру. Тому що була життєва необхідність робити те, чого я вже навчилася, то, що я вже володіла, як я зазвичай кажу (Марія Жоау Піреш почала грати на фортепіано в три роки, відтворюючи на слух те, що грала старша сестра. В 7 років Піреш грала концерти Моцарта для публіки – прим. пер.)

– Ви ж залишилися без батька ще до свого народження. Даний факт справив на Вас сильне вплив?

– Так. Мій батько помер за 20 днів до того, як я народилася. Звичайно, в першу чергу, це зробило сильний вплив на мою мати, для неї це була велика травма. І вже через неї передалося і мені, і моїм сестрам і братові.

Мама залишилась одна з чотирма дітьми, і цілком зрозуміло, що в будинку панувала атмосфера смутку.

– Ви з сім'ї піаністів?

– У моїй родині ніколи не було музикантів. Мама грала на піаніно, як все в той час грали. У моїй родині взагалі на музику не звертали особливої уваги. Ось норми моралі, етики – так, були важливі, а ось те, що в родині вундеркінд – особливо нікого не цікавило.

Жуан марія Піреш в юності

Я була наймолодшою, мені не з ким було грати. І я грала з фортепіано і зі звуками. Стороннім було цікаво подивитися на диво-дитини, який легко грає на інструменті. А ось мама, дідусь, інші домашні ніколи до цього не ставилися як до чогось позитивного, доброго. Навпаки, не брали.

– Як би те ні було, у Португалії Вас відзначили як обдарованого молодого музиканта, і дали стипендію для продовження навчання за кордоном. Ви поїхали в Німеччину, спочатку в Мюнхен. Різниця в навчанні там і тут?

– Між моїми професорами різниця величезна. У Португалії моя освіта було поверхневим. Це не означає, що я критикую своїх вчителів, зовсім ні. У консерваторії у мене були прекрасні педагоги. Наприклад, композицію і гармонію мені викладала фантастична Франсін Бенуа. Але я багато чому навчилася сама, саме грі на інструменті.

– Тільки закінчилася війна. Як там було у повоєнній і переможеної Німеччини?

– Жахливо. У-ЖАС-АЛЕ! Просто катування.

– Чому?

– Повна фрустрація...такі відчуття з приводу людей, з одного боку – лють, з іншого боку – сором. Почуття дуже сильні випробовувалися в той момент.

– Було важко адаптуватися?

– Так, важко, тим більше іноземцям. Хоча зі мною дуже добре зверталися, мене любили професора і в школі, і в університеті. У мене були друзі, люди, які мене підтримували. Але той факт, де все це відбувалося, в країні зла, ну просто жахливо.

– Після Мюнхена Ви вирушили в Ганновер, де продовжили своє навчання?

– Було важко, протягом цих років я будинок змінювала раз двадцять, стільки складнощів, причому на всіх рівнях. Життя було реально важка. Мені треба було працювати, щоб утримувати себе. Так, у мене була стипендія Фонду Гульбенкяна, але її не вистачало.

– Що Ви робили?

– Я прибирала вдома. У той час, до речі, наявність у людей домробітниці було рідкістю.

– Після блискучої перемоги на Бетховенському конкурсі в Брюсселі в 1970 році, Ваше життя, здається, знову заграла новими фарбами. Що особливого Ви тоді відчували?

– Я ж повинна говорити правду, чи не так? Я ненавиджу конкурси. Я думаю, що конкурси в даний час відповідальні за зникнення музичних творів.

Жива музика або музей звуків?

Я обожнюю музику, в цілому, але в даному випадку ми говоримо про класичної музики, починаючи з епохи бароко і до наших днів. І в цей період були створені твори, які вважаються пам'ятками епохи. Вони живі, поки їх виконують.

А конкурси сьогодні винні в тому, що майбутнє музики зникає, конкурси руйнують ці шедеври, тому що молоді музиканти не виконують їх, як це робили ми.

– Тобто конкурси відбирають свободу творчості?

– Концепція конкурсів абсолютно неправильна, штучна, вони створюють ілюзію того, чого немає. Як можна стати артистом, поставивши за мету виграти. Виграти що?

Микола Луганський: «Не хочу виносити вердикти»

– Конкурси ж існували завжди...

– Коли я перемогла на конкурсі, там була інша концепція, існувала певна етика в той час.

– А хіба це не важливо бути прикладом для інших, надихати?

– Бути прикладом не важливо, а ось надихати – наша повсякденна робота. Не треба бути відомим, ми повинні бути такими ж, як усі. У всіх мають бути рівні права, рівні обов'язки, відповідальність. Мені абсолютно не здається, що знаменитим бути важливо. Людина стає знаменитим тоді, коли робить щось таке, що люди шукають.

– Так музика керує цією штукою під назвою «слава»

– Нічого подібного! Музика має справу з тим, що у нас всередині, з нашою свідомістю, з тим, що нас єднає з Всесвіту. Музика веде нас до істини, до розуміння, що є добро. Слава до цього не має ніякого відношення.

– Чому?

– Тому що слава чи популярність роз'єднує нас, але навіщо? Мені пощастило, у мене була можливість спостерігати життя навколо себе, і я дуже рано прийшла до висновку, що мені не потрібна вся ця галас.

Кент Нагано: «Справжня майстерність не має нічого спільного з популярністю»

– Кілька десятирічний Ви провели поза португальського суспільства? Може бути, саме тому, щоб уникнути ажіотажу навколо себе?

– Португальської і не тільки.

– Але за кордоном Ви більше відомі, ніж на батьківщині...

– Не знаю. І мене це абсолютно не цікавить, розумієте? Мені є чим зайнятися. Між народженням і смертю нам треба стільки всього зробити, ми можемо бути корисними для людей, ми можемо зробити стільки всього конструктивного і для нас самих.

– Найголовніше, що ми можемо зробити насамперед – створити самих себе?

– Думаю, дуже важливо спочатку пізнати самих себе, причому пізнати для того, щоб зрозуміти, як ми можемо розвинути свої здібності.

– Створити свою індивідуальність?

– Індивідуальність! Я згодна з вами, ми різні, але при цьому унікальні. Отже, пізнаючи себе, ми набуваємо здатності до самоспостереженню, можливість зрозуміти, чим ми можемо бути корисні.

Яків Кацнельсон: "В глибині душі вони хочуть повернутися"

– А як щодо того, щоб бути креативним, наскільки важливий творчий процес?

– Бути творчою, те, до чого є доступ у всіх, у всього людства. Для мене це займатися тим, що ти любиш. Тому що саме в такий момент, коли ми робимо те, що нам до душі, ми перебуваємо в тому стані духу, яке дає нам сили творити.

– Насправді, життя не залишає Вам багато вільного часу. Ви дуже рано стали мамою, у Вас шестеро дітей. Як Ви з усім справляєтеся?

– Мені подобається думати, що завтра буде завтра. А я живу сьогодні і що буде завтра, я не знаю.

Я не хочу писати щось сьогодні, і тим самим не дозволити життя вирішувати за мене завтра, розумієте? Це недолік, але також можливість отримати унікальний досвід і зрозуміти щось нове.

– З приводу унікального досвіду, Ви навіть жили в автофургоні!

– Так, Ваша правда. Я жила в автофургоні тут, коли будувався Белгайш. Не було ні спальні, ні кімнати для дітей, взагалі нічого, я навіть в турне їздила на автокараване і паркувалася близько концертних залів.

Думаю, що це дуже цікавий експеримент пожити як мандрівник. Можливо, це здасться дещо безвідповідально, особливо по відношенню до дітей, з іншого боку, ми можемо сказати, що... що все, зрештою, є досвід, який приносить масу позитивних моментів.

Жуан Марія Піреш

– Ви проживаєте зараз сьому декаду Вашому житті, Ви можете назвати себе щасливою жінкою?

– Думаю, так. Це хороший вік. Старіти – такий природний процес, і він приносить особливий досвід і особливі відчуття, яких не було в молодості.

– Так, але до цього віку накопичилися втрати, страждання, розчарування, як з усім цим багажем бути?

– Так, всі разом. Але це нас постійно збагачує. Ми вже вивчили, що треба робити і що не треба, як нам потрібно себе вести і як не треба, що є правильно, що є неправильно, що справедливо і несправедливо.

– Що робить Вас щасливою у віці, коли з'являються різні негаразди?

– Я думаю, що і негаразди і щось хороше з'являються в одне і теж час. Може, ми втрачаємо якісь свої фізичні можливості, але отримуємо новий досвід, спостерігати життя, бачити його красу, чи не так?

– Марія Жоау переїхала до Португалії, щоб залишитися, і при цьому продовжуючи зберігати свій бунтарський дух?

– Думаю так. Мій бунтарський дух при мені. Просто я бачу багато через іншу призму.

– ... очима розумного дитини, як казав Маестро Жозе Аталая?

– Обожнюю Маестро Жозе Аталая. Він особливий. (Жозе Аталая – відомий діяч португальської культури, композитор, диригент, теоретик музики – прим. пер.)

– ... очі, які продовжують сяяти зсередини, які також роблять Вас виключної піаністкою, що живе абсолютно поза всяких правил

– Я так себе не відчуваю, поза правил. Просто мені здається, що у мене є якась сміливість показати, хто я є насправді. Розумієте різницю? А є люди, яких треба навчити знайти в собі цю хоробрість.

Жуан Марія Піреш

– Чесно кажучи, незвично бачити музиканта Вашого рівня, замешивающего тісто, копающегося в городі, як ми говоримо, «пачкающего руки», причому буквально.

– Я постійно зайнята повсякденними справами. Мені здається, це має величезне значення для мистецтва – знати повсякденне життя, розуміти, як виживати, спостерігати за природою, працювати з дому – все це дуже цінно і має вплив, у кінцевому підсумку, на творчість.

– Якось Ви сказали, що відчуваєте себе дуже португалкой. Що саме Вас робить такий?

– Все, про що ми з вами говорили. Все, що ви вважаєте незвичайним у житті музиканта, все це дуже португальський. Кращі португальці вміють робити по дому все, їм подобається домашня робота, вони отримують від неї задоволення. Зараз ситуація змінюється.

– Так, в наші дні акценти зміщуються. Обов'язки розподіляються і думаю, що це дуже позитивний момент і доцільний. Проте Марія Жоау Піреш любить бути португалкой в тому числі і в плані вміння майструвати своїми руками?

– Обожнюю все робити своїми руками і вмію: шити, малювати, робити поробки.

– Між сонатами Моцарта, ноктюрнами Шопена, експромтами Шуберта, чия музика ще є Вашою пристрастю?

– Є багато композиторів, музику яких я не виконую, але дуже люблю. Не виконую, тому що у мене маленька рука, не виконую, тому що немає часу, як слід вивчити матеріал.

Взагалі, улюблений композитор – той, чию музику ти граєш в даний момент, що було вчора чи буде завтра – не цікаво.

– Коли Ви виконуєте ноктюрн Шопена, при натисканні на клавіші чуються крапельки води, що Ви особисто відчуваєте в такий момент?

(Марія Жоау сміється)

– Краплі води.

– Це те, що ми чуємо.

– Якщо ви чуєте, то так воно і є. Всі почуття, всі незвичайні відчуття, які з нами відбуваються, – це і є ми. Як картина. Ось, ми бачимо пейзаж, і ми розуміємо, що він намальований великим художником. Як ми це розуміємо? Якщо це справжнє вираження почуттів, то ми не можемо помилитися.

Жуан Марія Піреш

– Виходячи з того, що Ви говорили про конкурсах і про те, як у сучасному житті все організовано, Ви вважаєте себе жінкою свого часу або нашого часу?

– Швидше за все, я старомодна. Хоча я буваю різною, але при цьому старомодна у багатьох речах. Напевно, я жінка свого часу, яка продовжує залишатися молодою в деяких моментах.

– Наприклад?

– Наприклад, я люблю домашню роботу, мені подобається возитися на кухні, мені подобається мити посуд, шити ... В наш час це даремні речі, тому я трохи старомодна.

При цьому я сповнена бажання спілкуватися з молодими музикантами, ділитися досвідом, вивчати їх досвід, тому, власне, я і займаюся Белгайш. Це сучасна історія. Мені весь час треба щось винаходити. Так, я придумую проекти, при цьому їх весь час змінюю.

Мені здається, я ніколи не зробила все по порядку: початок, середина, кінець. Тому що я люблю експериментувати.

– У вас та ж проблема з пензлем ...

– Стільки разів вже було!

– Руки ж найважливіше для піаніста: хіба проблеми з ними не ускладнюють Ваше існування в професії?

Жуан Марія Піреш

– Та ні. Це життя. Не треба мене захищати від життя за тим, щоб берегти руки, щоб іноді кілька годин пограти на фортепіано. Я свою кар'єру в якості піаністки, в деякому роді, закінчила. Так що, все в порядку.

– Тим не менш, Ви продовжуєте давати концерти.

– Я роблю якісь одномоментні проекти, дуже альтернативні. Я не маю наміру повертатися у великі концертні зали. Я б хотіла, без оцінок, закінчити з цією концертною діяльністю.

Я думаю для того, щоб бути справжніми, треба вміти приймати рішення і вчасно піти. Знову ж таки, так багато всього цікавого, що я ніколи не робила, наприклад, запис дисків з людьми, яких я обожнюю, спілкування з сучасними музикантами, думаю, що культурний центр Белгайш надасть можливості все це здійснити, головне, щоб здоров'я дозволило мені продовжити роботу.

Центр стане місцем зустрічі багатьох людей, португальців та іноземців. Мені подобається співпрацювати з артистами, співаками, музикантами різних напрямків, і класики, і поп, і поп-класики, або музика зовсім інших культур.

– Марія Жоау, сонце сідає. І зараз ми знаходимося ще ближче до головних питань Всесвіту, питань трансцендентним!

– Можливо, але чому? Може, тому що тут ми ближче до наших повсякденних завдань. Саме вони вчать нас жити із Всесвіту, заняття більш земні допомагають нам розбиратися з глобальними питаннями і глобальними відповідями.

– Эдураду Лоренсу (відомий португальський есеїст – прим. пер.) сказав, що у Вас руки, які змінюють світ. Наскільки Ви хочете його змінити і як саме?

– Продовжувати випікати хліб, продовжувати робити сир, грати на фортепіано, записувати диски.

– І надихати?

– Так і є. (широко посміхається)


Біографія STARS

075d077c

Брежнєва проти Черенцової

Віра Брежнєва
Віра Брежнєва
3
голосів
VS
Вікторія Черенцова
Вікторія Черенцова
1
голосів