«Чому ми не любимо реставрувати, а любимо ламати і будувати»



PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_USER_RATING

PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_ARTICLE_VOTE_SUCCESS11 січня у концертному залі «Заряддя» Павло Кишень представляє свій мультижанровый проект. Фото – Ігор Гурович / vertep2019.com

Композитор Павло Кишень і піаніст Петро Айду про «Вертепі Павла Карманова» в залі «Заряддя», оркестрі без диригента, кризі традиції і містики сімнадцяти років.

11 січня 2019 у концертному залі «Заряддя» Павло Кишень представляє свій мультижанровый проект «Вертеп Павла Карманова», у якому з'єднуються старовинне російське спів, авант-джаз, рок і власна музика композитора.

Народився на початку 2000-х як результат знайомства автора з музикою духовного ансамблю «Сірін» під керівництвом Андрія Котова і тоді ж показаний у Залі Чайковського, нині «Вертеп» переживає друге народження.

Про те, яким воно буде, з Артемом Липатовым розмовляли автор — Павло Кишень і піаніст Петро Айду, що представляє ансамбль Персимфанс, який бере участь у виконанні «Вертепу».

Про «Вертепі» (соло — Павло Кишень)

— Як я розумію, нинішній «Вертеп Павла Карманова» — це певний ремейк того, що вже було на початку 2000-х.

П. К.: Це саме воно і є, просто перетворене для якогось уніфікованого складу.

— Добре, тоді розкажи, з чого все це почалося.

П. К.: На початку 2000-х я познайомився з творчістю ансамблю «Сірін». Якось це було пов'язано з Володимиром Мартиновим, з яким я дружу і що з ними працював, і з прекрасною п'єсою його «Заповіді блаженства», яку записував ще Kronos Quartet. Я дуже полюбив запису «Сиріна» і ще навіть не будучи з ними знайомий у своїй домашній студії «порізав на шматочки музику «Сиріна», дописав частина музики, і вийшло симфонічне полотно хвилин на 45, яке я пред'явив в якості демонстраційної запису Андрію Котову, несподівано для себе виявивши жарку підтримку.

Її ж я отримав і від Тетяни Тихоновны Грінденко, яка зробила неймовірне — подарувала мені число у різдвяні дні в залі Чайковського. Я за це їй вдячний за труну життя.

— Це був 2002 рік, здається?

П. К.: Так, 2002 рік. Я залучив до цього проекту, який робився в чому сумбурно і наспіх, художника Теодора Тэжика. Він підвісив до стелі гігантські волинки, ієрихонські труби і застелив підлогу буйволиными шкурами... Марк Пекарський брав участь зі своїм ансамблем, а директор школи імені Гнесіних Михайло Хохлов привів з собою оркестр «Гнесинские віртуози»... це були діти — супермегапродвинутые діти — і серед них була цьогорічна учасниця Персимфансу Ася Соршнева.

Петро Айду: ...а в ансамблі Пекарського грав Дмитро Щелкин...

П. К.: ...який теж бере участь у нинішньому «Вертепі»! Керує ударною групою.

— Але чому саме вертеп?

П. К.: Багато років я брав участь у вертепах, які організовував Федір Павлов-Андрійович разом з Андрієм Бартенєвим, Милою Ракетою та іншими людьми з кола умовного журналу «Птюч» — у досить дивних місцях для дивних людей... Це був такий полусамодеятельный хор, який архетипний текст про царя Ірода, немовля, чорнокнижника розігрував під різноманітну ритмічну музику.

Але справа навіть не в цьому. Я — людина воцерковлений, православний, абсолютно російська, і тому, звичайно, дуже незадоволений тим, що за час Радянської влади трапилося з нашою національною музичною культурою. І хочеться цю ситуацію змінити.

— Як і чому ти вирішив повернутися до цієї історії?

П. К.: Ця ідея виникала у мене щорічно, всі ці 17 років, але весь час натикався на якісь перешкоди... А цього літа я зміркував, що записи цього немає в сервісі YouTube. Використавши фотографії різноманітних вертепів, я зробив ролик, підклавши аудіозапис, зроблений в 2002 році, і буквально в той же день отримав два телефонних дзвінка, майже одночасно — від Андрія Котова, керівника ансамблю «Сірін», і від продюсера Ольги Попової з агентства Eventful. Я з нею зустрівся, і ідея почала набувати втілення.

П. А.: Всі ці роки я капав на мізки Паші, тому що дуже хотілося, щоб ці ноти були зроблені по-людськи...

П. К.: Так, після того уявлення ноти в досить сирому вигляді лежали на полиці і явно вимагали доробки. Я її здійснив — і дуже радий цьому.

— Прокоментуй склад учасників. Від нього дух захоплює: «Сірін», Персимфанс, «Ввічливий відмова», Аркадій Шилклопер, Сергій Старостін... Як це все складеться разом?

П. К.: Ми давно звикли до існування жанру world music. Ну, вважай це такого ж роду синтетичним жанром, що поєднує в собі подачу групи Pink Floyd, академічної школи і народного мистецтва. Зрештою, у «Вертепі» приймає участь Сергій Старостін, який єдиним в Росії досяг світового визнання як представник Росії в царині world music.

Наш старий друг, чудовий музикант, бог валторни Аркадій Шилклопер зіграє кілька монументальних соло — а він є одночасно і академічний жанр, і world music, і фрі-джаз... Так, і для мене немає нічого дивного в з'єднанні, фольклорного начала — музичного та текстового — з рок-групою, тим більше що її ми використовуємо в тих місцях, де йде мова про негативного персонажа, царя Ірода.

— Ось це твоє уточнення відсилає нас, як не дивно, до відомої рок-опери Ендрю Ллойда Уеббера — у недавній постановці царя Ірода співав, на секундочку, Еліс Купер!

П. К.: Перший раз в житті я подумав про це вчора, коли робив ноти. Так, напевно, є якась модель підсвідома — як і в кожної людини, яка хоч якось обізнаний в цьому геніальному творі. Десь у підкірці це... Але спеціально я не йшов цим шляхом. Мене не чіпає манера співу Ієна Гіллана. Я хоч і люблю рок-музику і сам їй займаюся, але мені здалося, що буде надто еклектично віддавати їй іншу роль, окрім як зображення вульгарних сил.

— На прекрасною афіші Ігоря Гуровича йдеться про «яскравому відеоряді». Чи можеш ти пояснити цю сходинку?

П. К.: Те, що вийде в результаті, є почасти загадкою для всіх нас. Так, притягнутий прекрасний режисер Олександр Руснак, притягнутий Ігор Гурович, вони разом працюють над візуалізацією. Гарантую, що там не буде образів російської села, російської Півночі, засніжених полів і лугів. Не буде мультиплікації, лялькових персонажів — все буде розіграно силами учасників постановки.

Інтерлюдія 1, містична

П. К.: До Речі! Останнім часом я все частіше бачу якусь містичну роль цієї цифри в моєму житті. 17 років я прожила в комуналці на Павелецькому. 17 років грав у групі «Ввічливий відмова». 17 років був у шлюбі зі скрипачкою Мариною Катаржновой, учасницею Персимфансу — і ось 17 років «Вертепу ». Дуже цікаві збіги, погодься. Так, і ще: коли я в 1995 році захищав диплом в консерваторії, я представив п'єсу, яка називалася «Ре-мажор (17)», тому що в ній було закладено 17 нот!

Про народній культурі (соло — Павло Кишень)

— Сьогодні народна культура перетворилася в щось елітарне. У предмет естетського інтересу. На концерти «Сиріна», Старостіна і, приміром, Мартинова і, приміром, «Ввічливої відмови», умовно кажучи, ходять одні і ті ж люди... тобто це добре, звичайно, що вони ходять, але є тут якесь «але».

П. К.: Російське народний спів з точки зору навіть освіченого обивателя звучить незвично, незрозуміло, різко, тембрально дивно. І це теж — плід діяльності радянської влади...

П. А.: Напевно, справа не тільки в радянської влади. Це взагалі дуже наша історія — заперечення своїх коренів, причому не на рівні заперечення навіть як такого, а постійне стирання, весь час все починається знову: все це не потрібно, давайте з чистого аркуша!

П. К.: Так, ми чомусь не любимо реставрувати, а любимо ламати і будувати. І з народною культурою та ж історія. У ті ж 20-ті — 30-ті роки разом з посадженими і розстріляними священиками, знесеними і переробленими у клуби та склади храмами вона була зламана і відірвана від коріння. А народна культура у відриві від церкви стала поступово вмирати...

Не знаю, чи багато залишилося сьогодні в селах автентичних народних виконавців, але я, коли вчився в консерваторії і їздив у фольклорні експедиції, їх застав. Творчість ансамблю «Сірін» та ансамблю Покровського ми ці прекрасні зразки народної культури можемо, звичайно, почути, але цього так мало! Для початку треба хоча б пояснити людям, що крім шансону, репу і співачки Монеточки є ще щось. Потрібно згадати про те, що здавна було з нами, щоб це прекрасне не загинуло. У кожного етносу, до речі, є свої тембральні особливості, і у нашого теж є — але ми про це забули. Потрібно згадати.

— Тобто «Вертеп Павла Карманова» — одна з можливостей згадати?

П. К.: В ситуації, коли в країні різними способами відроджується, а то і насаджується духовність, я вважаю, що найкращий шлях — не штучне воцерковлення, по суті, далеких від релігії людей, не стояння в чергах до привізним реліквіям, а роз'яснення людям важливих речей, про які вони забули або не знали нічого. Молодь взагалі нічого не знає...

П. А.: Вони, хто такий Ленін, не знають, не те що Ісус Христос!

П. К.: ...а завдяки нашому стилістичного змішання їм буде як мінімум не нудно. І через наше компілятивний твір вони зможуть приєднатися до своїх коренів нарешті.

Інтерлюдія 2, рок-н-рольна

— 17 років ти грав в «Ввічливому відмову». Ти прийшов туди композитором і пішов композитором...

П. К.: Основним для мене, звичайно, є моя творчість. Є маса всього, з чим я стикаюся протягом життя — музика для театру, кіно, телебачення, і ще я дуже люблю приймати участь у проектах, де я не є композитором, де я просто виконавець — я погано граю на роялі, і це можливо тільки в рок-проектах. Я грав в ансамблі Олексія Айгі "4'33""...

— Що тобі дав цей досвід?

П. К.: У 2000 році мене попросили взяти участь у записі альбому «Герань» — справа в тому, що піаніст гурту Максим Трефан потрапив в автоаварію і не міг грати свої складні, витіюваті партії. Роман Суслов дав мені завдання «на літо» — 14 пісень, які я знімав по слуху — іншого способу не було... Я вивчив весь репертуар напам'ять — він додавався до речі.

Присутній на концертах «Ввічливої відмови» сьогодні, я розумію, що я — найкращий у світі слухач, тому що всі ці складні партії я знаю напам'ять, і під ці складні розміри — на три, на два, на вісім і п'ятнадцять — трясу головою в такт, як під «Весну священну», яку теж дуже люблю, що доставляє мені особливу насолоду, недоступне нікому, крім мене.

Про Персимфансе (соло — Петро Айду)

— Петре, на флаєрі Вертепу ми читаємо: «Перший симфонічний ансамбль без диригента»...

П. А.: Це не зовсім точно. Ансамбль — він апріорі без диригента. Якщо ансамбль з диригентом, це вже не ансамбль.

П. К.: Петя, зрозумій, незважаючи на те, що Персимфанс багато років вже існує, широким народним масам все одно незрозуміло, що він таке і з чим його їдять. От їм і треба дати зрозуміти, що це таке, пояснити. Ми ж маємо на меті якісь- вразити публіку, здивувати її, пояснити їй що-то...

— Так давайте пояснимо детальніше. Чим тебе зачепила ідея симфонічного ансамблю без диригента?

П. А.: В ній привабливим було буквально все, і найголовніше — що вона передбачив майбутнє. Грубо кажучи, сьогодні ця ідея набагато актуальніше, ніж вона була тоді, в післяреволюційні роки. Взагалі 1920-ті — час утопій, пророцтв, час проектування майбутнього, і Персимфанс до цього мав пряме відношення.

Ці люди на чолі зі скрипалем Левом Цейтлиным передбачили музикування XXI століття. Але інформації про Персимфанс не було в радянській історії музики, і дякую Станіславу Понятовському, який написав і видав невеличку книжку. Вона потрапила мені в руки, і я зрозумів, що весь радянський андерграунд — бліде відбиття того, що відбувалося в 1920-е...

До речі, одним із приводів до існування Персимфансу було те, що Павло Кишень дав мені послухати концерт Олександра Мосолова. Я вчився на фортепіанному факультеті консерваторії, двічі проходив всю історію музики і ніколи не чув нічого схожого! Коли я потім навчався на композиторському факультеті, всі марили Шнітке, Денисовим і Губайдулліною, а мене це не надихало, я не міг на це спертися.

А у Мосолова я почув щось зовсім інше, те, що не треба пояснювати, — і зрозумів, що це треба зіграти. Але виявилося, що в сучасному академічному світі це неможливо. А Мосолов — це теж продукт 1920-х, це був його зоряний час. І це була дуже амбітне завдання — музика-то складна... Це надихало.

— Завдання зважилася?

П. А.: Абсолютно!

— І скільки ви вже існуєте?

П. А.: У січні Персимфансу виповниться 10 років. Те, що встиг зробити той, перший Персимфанс за кількістю концертів, програм, музики, — незрівнянно з нами... Але в якомусь сенсі ми пішли трохи далі в плані розвитку їх ідей. Хоча я не можу не захоплюватися, наприклад, тієї ж дивовижною їх розсадженням, яку ми повторюємо — адже вона і акустично якось виправдана! З точки зору нормальної, якщо скрипка розгорнута эфами не в зал — біда. А тут люди сидять спиною до залу — і все звучить, та все в балансі. Чому — не знаю!

П. К.: Вже є думка, що Персимфанс в залі «Заряддя» з Дев'ятою симфонією Бетховена звучав крутіше, ніж звучать оркестри з диригентом!

П. А.: У нас є брак струнних, їх менше, ніж хотілося б, але всі, хто є, грають за двох-трьох, а то й п'ятьох.

П. К.: Я спостерігаю Персимфанс з моменту його народження, дружу з багатьма його учасниками, і для мене це одне з найцікавіших явищ у російської музичної культури — яку теж, як і старовинне російське спів, забуте і потребує відродження. Це з успіхом відбувається — є вже абонемент в «Заряддя», де можна Персимфансом насолодитися.

— А дискографическая історія у вас...

П. А.: Офіційних релізів у нас немає, тому що ніколи не було грошей на запис в принципі.

— Тепер питання таке... простого властивості. У вас що, правда головного ні?!

П. А.: Є люди більш і менш лідируючі. Зараз велика частина відповідальних рішень лягає на мене і Григорія Кротенко, але у певних випадках ця ситуація змінюється, наприклад, Марина Катаржнова дуже багато займалася справами...

У того, першого Персимфансу був худрада, десять чоловік, який реально збирався і приймав рішення. У нас такого немає, хоч часом ми і застосовуємо цей термін, у нас більше анархічно все відбувається. Для різних проектів все буває по-різному. Але група приблизно з десяти осіб — ті, хто почали цю історію в 2009 році — вона весь час на чолі кута.

«Вертеп»: тутті (коду)

— А «Вертеп» буде записуватися і зніматися?

П. К.: Буде, але на мої побутові прилади, тому що запис нам не по кишені. Можна поставити тільки одну камеру... Але професійну запис обов'язково будемо робити, тому що сам проект — неодноразовый, звичайно, він передбачається до показу в інших містах країни і за кордоном. Тому що він може найкраще уявити справжню сучасну російську культуру на міжнародному ринку.

П. А.: Ця річ дійсно має своєрідне звучання. Спочатку здається, що вона багато на що схожа, але схожа вона насправді тільки на саму себе.

П. К.: А для мене, звичайно, в основі всього — народні пісні, які у мене нітрохи не змінені.

П. А.: Але твоя любов до Стравінського там теж виразно простежується...

П. К.: до Речі, він як ніхто вхопив кореневу, а то і язичницьку руську культуру у «Весні священній»!

— Петро, а релігійна підгрунтя «Вертепу» для вас грає роль? І яку?

П. А.: Звичайно, грає, як для будь-якої сучасної цивілізованої людини. Не маючи відношення ні до якої релігії, я прекрасно віддаю собі звіт в тому, що все моє уявлення про життя пов'язане з християнською культурою; мистецтво, яким ми живемо, вся ця тематика — наша, хочеш ти цього чи не хочеш.

Мені у «Вертепі» подобається його конструктивна жорсткість, конструктивистская навіть, сувора, але і щиросердність, емоційність. Мені він здається близьким якимось раннебарочным речей. Я хотів би зіграти його в концерті без... «яскравого відеоряду» і постановки, разом з «Різдвяною історією» Хайнріха Шютце. Слухаючи Шютце, я відчуваю приблизно те ж, що і при виконанні «Вертепу». Щось незримо є загальне, хоча, наскільки я знаю, Паша не в курсі цієї п'єси...

П. К.: Саме цю не чув, так.

П. А.: Мабуть, тут щось пов'язане з людиною взагалі, з нашою культурою в цілому.


Відео дня

Біографія STARS

075d077c

Едіт проти Гелени

Едіт Утьосова
Едіт Утьосова
1
голосів
VS
Гелена Великанова
Гелена Великанова
2
голосів