Айнарс Рубикис: «Дуже важливо вміти сказати «стоп»»



PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_USER_RATING

PLG_JOOMLAVOTEEXTENDED_ARTICLE_VOTE_SUCCESS

Інтерв'ю було записано місяць тому в Москві, але з дивовижною точністю говорить про те, що відбувається в усьому світі зараз. Дійсно: художникам дано передбачити події.

— Айнарс, ваш останній виступ в Москві — концерт у Великому залі консерваторії з МГАСО під керуванням Павла Когана. Поділіться враженнями від роботи з оркестром. Чи вдалося вам знайти «ключі» до спільного творчості?

— По-моєму, ми знайшли ключі вже два роки тому. Виступати з цим оркестром для мене.. сказати, що комфортно, буде неправильно, «комфортно» — це з категорії побутового. У творчому плані, я повинен сказати, що мені дуже подобається, як оркестр працює, як музиканти ловлять інформацію, як вони слухають музику і один одного. У них є спільний ансамбль, спільний баланс — а це дуже важливо.

Можливо, я помиляюся, але за моїми спостереженнями і досвідом трапляється, що, приступаючи до роботи з новим колективом, відчуваєш, що в ньому є конфлікт, якась проблема, яку музиканти намагаються заховати.

— Погодьтеся такий підхід до вирішення проблем можна назвати компромісом.

— Ні. Компроміс — це страшна річ. Компромісу в мистецтві не існує. Якщо ти пішов на компроміс, це значить — найголовніше — ти зрадив себе, зрадив свої ідеали.

— Мені дуже подобається, як Артур Ансель сказав одного разу: «Компроміс — це бомба сповільненої дії».

— Абсолютно. Можливо, у відносинах між людьми компроміс ще має місце бути, але якщо ми говоримо про мистецтво... В процесі роботи, будь то репетиція, сцена або все що завгодно — компроміс неможливий.

Іноді я сам собі кажу: «Айнарс, пригальмуй, все буде» — адже нам хочеться, щоб все відбувалося відразу і зараз. Я намагаюся не покладатися на удачу — ні, це не для мене. Мені потрібно, щоб з першого такту в репетиційному залі всі зрозуміли, чого я хочу, щоб музиканти звикли до потрібних відчуттів. Це не тільки робота мозку або серця — це фізика.

Людмила Берлінська: «Я завжди йшла проти течії»

— Є якась закономірність між тим, як пройшла репетиція і чого очікувати на концерті?

— Абсолютно ніякої, це різні речі. Раніше я думав, що ця закономірність є, і одне приведе до іншого, але це так не працює, і іноді навіть збиває з пантелику. У багатьох є свій режим перед концертом, я теж намагався виробити якийсь алгоритм, але зрозумів, що це марно.

Я думаю, потрібно продовжувати жити у своєму звичайному ритмі, як ти жив раніше — так і живи. Хочеш поспати — поспи, не хочеш — не спи, працюй над іншим матеріалом. Якщо робити щось свідомо, штучно — це тільки нашкодить. В цьому і є унікальність і неповторність: не буває двох однакових концертів.

Іноді, звичайно, втручаються якісь обставини. Наприклад, у диригента болить зуб, і це теж вплине на концерт.

Найважче для мене — це ранкові вистави та концерти, все-таки ранок — час репетицій. І ще важче — спектаклі після обіду, особливо по неділях. Це непросто і для мене, і для музикантів.

— Якщо взаємної любові з оркестром не відбувається, професіоналізм рятує?

Так, рятує. Але є тонка грань між мистецтвом і професіоналізмом. Занадто велика спрямованість, націленість на результат вбиває мистецтво. Ти багато репетируєш — кожен ранок і кожен вечір, в тебе виробляється рефлекс і пропадає інстинкт: ти виходиш на сцену й граєш так само, як на репетиції. Безумовно, потрібно багато працювати і при цьому залишати час для дива, яке станеться тоді, на сцені під час концерту. В цьому і є ця фарба, краса музики, театру або опери.

Не можна написати картину, подивитися на неї через два дні і щось в ній переробити. І у нас так само: зробили помилку? Зробили — не озираємося, граємо далі.

Буває, під час концерту або спектаклю хтось із музикантів не так зіграв — і пішла ланцюгова реакція, поширилася на весь оркестр. Але такі вистави теж потрібні, особливо оперні — вони дають імпульс для нової роботи і наступних вистав.

— Хотілося б поговорити про вплив публіки. Диригенти залежні від того, що відбувається в них за спиною?

— Дуже. Ненормально — нас поставили посередині...

— Як портал.

— Ось саме. Ми отримуємо енергію від музикантів, від залу і ще зверху. І ось цей портал — він так і працює.

Звичайно, енергія глядача відчувається особливо в моменти, коли публіка починає втрачати увагу. Ти не чуєш, але відчуваєш, що глядачеві стає нудно. І далі диригент починає працювати, як режисер.

Одного разу мій шеф в Берліні сказав:

«Айнарс, зараз ти будеш режисером. Я поставив спектакль, а далі ти вже відчувай, як він іде. Якщо треба пригальмувати — пригальмуй, якщо треба поганяти — тоді ганяй».

Так це і відбувається.

— Чи можна говорити про те, що злагоджений оркестр, який приходить запрошений диригент, може підпорядкувати цього диригента собі?

— Так, можна сказати. У мене був пару раз такий досвід, і потім я почав думати: а що це таке? Це і є та сама хімія, ті самі флюїди. На мій погляд — і це скаже, я думаю, будь-диригент, — при зустрічі з незнайомим оркестром або хором найголовніше для диригента — це перші п'ять, максимум — сім хвилин.

Звичайно, будь-оркестр — це окремий організм, в якому є свій лідер, до якого звикли. І новому диригентові треба знайти ключі до цього світу і ту маленьку дверцята, в яку можна увійти. Це відбувається на якомусь інстинктивному рівні, на флюиде.

Ти намагаєшся взяти оркестр в свої руки — але не жорстко; ти повинен зрозуміти, що оркестр — це твій інструмент, з яким можна працювати і ліпити все, що захочеш. Але перші кроки повинні бути дуже акуратними, щоб не образити.

По-моєму, Маріс Янсонс якось сказав, що якби Тосканіні працював сьогодні, його вигнали б через п'ять хвилин. Не тому, що він поганий диригент або музикант, немає. Сьогодні час такий... Дуже швидкий час.

Диригент Маріс Янсонс: "Сьогодні Тосканіні вигнали б з оркестру за п'ять хвилин"

— Епоха мас-маркету і споживання.

— Так, час летить дуже швидко. Здавалося б: ті ж 24 години в добі, які були 300-500 років тому, але ми зробили життя швидше. Більше того, у нас є багато гаджетів, які, з одного боку, економлять наш час, але з іншого — дуже сильно його забирають. І.. пропадає якість, це очевидно.

Немає часу, щоб звикнути до музики, щоб звикнути один до одного. Такого більше немає.

Приміром, ми з МГАСО працювали над Дебюссі. Дебюссі, і взагалі французька музика, не той репертуар, який ми граємо кожен день. Можна пограти години два, пройтися по вулиці, випити чаю і знову повернутися до гри. Ти повинен до цієї музики звикнути.

Сьогодні часу на це звикання у нас більше немає. Мистецтво перетворилося у велику комерцію — на жаль.

Маріс Янсонс, Клаудіо Аббадо, Зубін Мета... Ця епоха йде. Можливо, я помиляюся, хай мої колеги мене вибачать, — але я вже досить давно усвідомив, що наше покоління не буде таким, і наступне покоління буде зовсім інше.

(Глибокий вдих) Yадо поставити на гальма, це дуже просто. Звичайно, ніхто не хоче цього робити, тому що сьогодні — будемо відверті — все вирішують гроші. Сьогодні треба заробляти.

У Берліні ми граємо близько 280-ти вистав в сезон, у нас 24 прем'єри — це ненормальні цифри. І тут, у Москві — не встигли ми порепетирувати, як нам повідомляють, що потрібно звільнити зал: починається наступний концерт. Ми буквально сідаємо на голову один одному. А проста людина... адже він загубився в цьому потоці інформації.

Доводиться робити вибір. Звичайно, здорово, що вибір є. Багато років тому в Ризькому оперному театрі в сезон було близько чотирьох прем'єр. І для глядача, і для артиста це було нормально, і репетирували не шість тижнів, а 2-3 місяці.

— Твір встигало дозрівати.

— Так, те, про що ми говорили: чоловік встигав відчути.

Співак — або актор повинен пожити зі своєю роллю, відчути її. І тоді прем'єра стане святом, як це було раніше — люди приходили на прем'єру, як на свято. Я вже не кажу про те, яка публіка приходить на прем'єри зараз. Буває, приходить людина, і ти розумієш, що він тут не по своїй волі прийшов, що він повинен бути тут.

Все пішло шкереберть, треба ставити на гальма. Нещодавно я прокинувся, подивився у вікно і зрозумів: я вперше бачу сніг за зиму... Це вже межа. Це початок кінця, на жаль.

— Ми начебто повинні насититися всієї цієї поспіхом, гонкою, щоб повернутися до істинного, по-справжньому цінного. Зараз люди повертаються до записів музикантам минулого, мабуть, в них вони знаходять те, чого немає у сучасних виконавців — того самого зерна.

— Так і є. І знаєте, це радує, звичайно. Але, на жаль, таких людей дуже мало. Я не кажу тільки про музику, я кажу про мистецтво в цілому.

Нещодавно я слухав по радіо інтерв'ю мого хорошого друга, латвійського піаніста Вестарда Шимкуса, його запитали, які записи він зараз слухає. На що Вестард відповів, що йому дуже пощастило: нещодавно він знайшов записи Ріхтера — це найяскравіші і кращі записи.

Це, звичайно, радує, і все одно — як я вже казав — треба протистояти цій гонці, не піддаватися їй.

— На кому лежить відповідальність за те, щоб «поставити на гальма»? На авторитетних діячів мистецтва, які мають імена? Можливо, вони самі залежні — від продюсерів, імпресаріо, сформованої системи? Хто може сказати «стоп», кого почують і до кого прислухаються?

— Сміливі люди. Я думаю, це можуть зробити дійсно сміливі люди. Згоден: система все спотворює.

Я люблю продюсерів та менеджерів — вони виконують важливу роботу. Але.. є дуже тонка грань, і вона майже порушена.

Думаю, відповідальність, про яку ви говорите, лежить не тільки на людей мистецтва, але і на будь-якому людині — сміливий, інтелігентну людину, осознающем, що відбувається. Чому я кажу «сміливі» люди? — тому що, на жаль, страх керує світом. Це найпоширеніша зброя — страх.

— Безумовно, все пізнається в порівнянні. Якщо глядачеві, умовно кажучи, 50 років — йому є з чим порівняти. Але коли на концерт приходить непідготовлений молодий чоловік, без глядацького досвіду, він вважає, що те, що показують — і є найкраще.

— Це так, це одне питання. Друге питання — якість музики, яку ми слухаємо кожен день. Я зараз буду говорити гучні слова (посміхається), але адже в переважній більшості люди взагалі не усвідомлюють, що з ними робить музика. Взагалі. І тут для мене є один дуже простий приклад.

Ми заходимо в забігайлівку — і що ми чуємо? — бум-бум-бум. Таку музику, яка допомагає працювати травленню; вона розрахована на те, щоб відвідувач швидше перекусив і пішов, а на його місце прийшов наступний.

А зараз представимо гарний вечір, і ми заходимо в дорогий ресторан. Звучить тиха музика, якої господар ресторану тебе заспокоює, він хоче, щоб ти затримався в його ресторані довше — таким чином він отримає вигоду. На жаль, 70-80% музики, яка нас оточує, я можу назвати тільки шумом.

Нещодавно читав інтерв'ю з одним латвійським фотографом, старим майстром, і у нього запитали про роль фотографії сьогодні. Він відповів, що фотографія сьогодні — це шум; все, що сьогодні оточує людину, повно сміттям.

— Сьогодні, завдяки соціальним мережам,кожен може виражатися, як може і як вважає за потрібне.

— Ось саме, і іноді мене це дивує. Наприклад, я йду на сніданок в готелі. Сидить дівчина або хлопець, робить фотографію їжі і відправляє в інтернет — вони смітять простір. На жаль, те ж саме відбувається і з музикою: нас оточує неякісна музика, сміття. Я вважаю, вирішувати цю проблему можна лише на державному рівні, це відповідальність держави.

Звичайно, деградованих мозком легше керувати. І зараз ми знову повертаємося в минуле і згадуємо: хто, що і як зробив з російською аристократією та інтелігенцією.

— Можна сказати, що війна повторюється — тільки в іншій формі, інформаційної.

— Абсолютно. Так влаштований світ — все йде по колу. Звичайно, це не зникне: все, ніякого instagram, ніяких соцмереж, всі йдемо в зал Чайковського або в БЗК — ні звичайно. Треба.. почати. Треба просто почати.

— Ви відчуваєте на собі вплив часу, необхідність вести соціальні мережі? Не тиснуть на вас продюсери та менеджери? Адже на сьогоднішній день правила гри такі, що навіть класичного музиканту потрібно вести акаунти в соціальних мережах, бути активним в інтернеті.

— Ні, на мене ніхто не тисне; я цього не роблю і не хочу робити. Я зареєстрований на Facebook і користуюся ним тільки по роботі — так мені зручно підтримувати зв'язок з усіма музикантами, шукати людей. В свій час я не користувався Facebook місяця 3 ...

— Я здогадуюся, що нічого не втратили.

— Коли знову повернувся на Facebook, то абсолютно ясно зрозумів: за цим мені більше не наздогнати (сміється).

— Давайте відмотаємо час назад. Як ви прийшли в професію диригента?

— Вау! Музикою я займаюся з дитинства, я співав у хорі хлопчиків, який багато виступав з Раймондом Паулсом.

Вчитися диригентської професії почав, коли була мутація голосу — тобто років з 12-ти. Я закінчив бакалаврат і магістратуру, як хоровик, під час навчання в магістратурі вже почав працювати хоровим диригентом. Це був аматорський хор, та все одно це було чудово; у Латвії існує давня традиція аматорських хорів. Якщо говорити про кар'єри в професії, то кар'єра почалася з 2010 року, але не можна списувати з рахунків все, що було до цього, адже все взаємопов'язано.

Кожна людина, якого ти зустрічаєш в житті, грає певну роль. Тому я не відділяю початок від продовження: все вело до того, що зараз я тут.

10 років тому, під час проведення диригентського конкурсу Малера, зняли документальний фільм «Der Takstock» («Диригентська паличка»). У цьому фільмі моя колега говорить дуже важливі слова:

«Професія диригента — це як хороше вино: чим старше — тим краще».

Це по-перше, а по-друге — ніхто не народився вже зі скрипкою або з віолончеллю в руках, так само ніхто не народився з диригентською паличкою. Цією професією ти опановуєш все життя.

— На яких майстрів ви рівнялися, коли починали шлях у професії? Чиї записи переглядали? Хто надихав вас?

Не можу сказати, що їх було багато. У якихось диригентів мені дуже подобалося виконання бароко, у когось- Моцарта, Бетховена — таких диригентів було багато. А якщо говорити про кумирів...

По-перше, це Леонард Бернстайн — я зійшов з розуму від нього, у нього абсолютно геніальні інтерпретації. Є питання завжди — і це добре: важливо, щоб були питання. А буває, приходиш на концерт — і тобі все зрозуміло; все було в сітці, все було в рамці... Ти йдеш з концерту — і він від тебе просто зникає.

Бурштинове світло таланту

Спектакль або концерт має ціну, коли він живе в тобі, ти думаєш про нього мінімум 2 дні.

— Післясмак вирішує.

— Так. Коли я вперше побачив Бернстайна, мене вразила його неймовірна свобода, яку, до речі кажучи, він знайшов не в Америці, а в Європі. І ця свобода підкорила мене, я був просто вражений нею. Він працює з людьми, як він працює на концерті — і працює він на концерті... Що для нього концерт — це все видно.

Другий, ким я захворів, був Клаудіо Аббадо. Я був дуже здивований, коли дізнався, що на репетиціях він взагалі нічого не говорить і нічого не робить — мене це вразило. Він досягає цього результату?!

Є частина музикантів, яка говорить, що Аббадо — це якийсь жах: він взагалі не працював; інші їм захоплюються, тому що Аббадо давав музикантам свободу. Я знову повертаюся до ключового: свобода! Він цінував кожного музиканта, який сидів в оркестрі.

Коли я почав працювати в Новосибірську (в 2012-2015 рр. Айнарс обіймав посаду головного диригента Новосибірського державного академічного театру опери і балету — прим. ред) — це була моя перша велика робота, — я хотів, щоб музиканти розуміли, що вони дуже важливі і цінні для мене. Коли я дивився записи Аббадо, мене вражала саме його свобода. Він не робить нічого на концерті, а якщо подивитися на його обличчя крупним планом — там відбувається все, він там розповідає.

Плюс — дуже барвисте полотно оркестру — навіть не оркестру, а персональна, особиста фарба кожного оркестранти. І ось це мене дуже вразило.

Ну і, звичайно, Маріс Янсонс. Він дарував свободу, він сам був вільним. Я розумію, чого коштувала йому ця свобода.. але він ділився нею. І це така...

— Розкіш.

— Так. Сьогодні це — розкіш.

— Ви заговорили про свободу, а я хочу запитати про умовних «несвободах» музичної індустрії — конкурсах та преміях. На вашу думку, кому це потрібно в більшій мірі: музикантам — безумовно, важливо і приємно, коли твою роботу визнають і оцінюють, — глядачам, яким цікаво відкривати нові імена і таланти, або самої індустрії, системі?

— Відразу можу сказати — системі. Вона просто живе на цьому, живиться цим, все зжирає. Ось конкурси показують нам таланти — а що відбувається далі з цими талантами? Система бере цей талант і.. вичавлює його, поки не спустошить.

— «Фабрика зірок».

— Так. Більше того — вибачте, якщо я помиляюся, — я думаю, що відсотків 10 від всіх конкурсів — це дійсно конкурси. Решта.. політика, мафія, «ти — мені, я — тобі».

Андрій Коробейников: «Моє життя — це фантасмагорія»

Мені пощастило, бо коли я приїхав на конкурс Малера у Бамберг, не було відчуття, що там все вже сталося.

Мені пощастило ще й у тому, що в Бамберзі я познайомився зі своїм агентом. Перше, що вона робила — вона мене розпитувала: як я живу, що роблю, які в мене звички і так далі. Вона задала мені дуже просте питання: «Айнарс, як ти хочеш: вмить злетіти, або рухатися poco a poco?».

Я дуже ціную свого колегу і друга за професією Андріса Нельсонса, але мені його шкода. Бачив його в минулому році — це був вже привид. Незабаром на тому ж Facebook я прочитав, що Андріс був самим зайнятим диригентом. Це, звичайно, здорово — але чи варто воно того?.. А коли ти живеш?

Щорічний рейтинг найбільш затребуваних музикантів

Іноді я лаю себе: ну чому я пішов спати в 2 години ночі, мені ж вставати вранці, я не висплюся... А тому що хочеться пожити! Ось репетиція, ще репетиція з солістами, потім спектакль або концерт — ти приходиш додому і лягаєш спати. А коли ти будеш жити? — це важливо.

Я поважаю тих людей, які це вміють, і мені ще треба стільки вчитися...

І я говорю не тільки про людей мистецтва, але взагалі про людей, які вміють сказати: «Стоп. Я зараз йду, через тиждень повернуся. Приймете — значить приймете. Ні — знайду іншу роботу».

— Після отримання «Золотої маски» в 2014 році всередині щось тьохнуло?

— Не-а.

— А якщо чесно?

— Ні.

— Можливо, відчули інше ставлення, більшу повагу з боку колег?

— Ні.

— Значить, це було свято для глядачів, для шанувальників мистецтва?

— Думаю, так.

— Що, крім класики, є у вашому списку?

— Спочатку я захворів «U2», і пішов назад: до «Led Zeppelin», «The Doors», «Pink Floyd». І якийсь слід залишив навіть Віктор Цой.

Нещодавно у пошуках програми для нового року в Берліні я натрапив на цікавий концерт — «Концерт для оркестру і рок-бенду», написаний «Deep Purple». Жодних гаджетів, ніяких навушників — чоловік вийшов і співає, а ти розумієш, що там все відбувається.

— Як людині, який вирішив вперше в житті прийти на концерт симфонічної музики, підготуватися до нього: послухати записи, прочитати якусь літературу? Ця підготовка взагалі можлива? Погодьтеся: перше сприйняття дуже важливо.

— Це відповідальність і диригента оркестру. Одного разу на виставу прийшли дві пари, вони прийшли в оперу вперше — а ми грали «Кармен», як свині. На наступний день я оркестру так і сказав: «У залі були мої друзі, і вони сказали мені, що дві пари вперше прийшли на концерт симфонічної музики. Перший раз в житті прийшли в оперу! Що ви наробили, поросята!»

А що треба зробити в першу чергу... Думаю, треба відкритися і не приходити на концерт або спектакль з якимись стереотипами, зі сформованим поданням і передбаченням. Людина підвладний чужим думкам: той сказав одне, інший — друге...

Я впевнений, що 99% людей, які не ходять на концерти класичної музики, не ходять з-за чужого думки: це нудно, нецікаво, складно. Треба приходити з чистого аркуша, з чистим серцем і чистою душею.

— І не тільки перший, але і кожен раз.

— Саме — кожен раз. Коли ти прийдеш, як немовля, ти завжди знайдеш: ось воно, воно було.


Біографія STARS

075d077c

Матьє проти Голдінг

Мірей Матьє
Мірей Матьє
3
голосів
VS
Еллі Голдінг
Еллі Голдінг
2
голосів